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Attendee

原木、黒川、田口、山口、谷川、丸山、光成(敬称略)

場所

WebEx

日時

12/4(水) : 13:30 - 15:00

今後のスケジュール

進捗の確認

IC EG Callの内容

• 関係者に資料は共有している
• プロジェクトを開始する前にしなければいけないこと
  • インフラ 
  • Contribution
    • UCBに入れるのはやりにくい。いらないもの、ビルド環境がIVI用に特化して構築されていて、修正しにくい構造になっている。
    • CESデモはUCB
  • リリースプロセス
  • プロジェクトの進め方のたたき台?
    • 回せるものを作成して、進めていく
  • 手を動かせる環境を整えないといけない
    • AGL UCBをスタートにすると、土台が大きすぎて難しい。仕切り直したい。
      • 合流できるなら合流しましょうというスタンス、を伝える
    • CESからAMMの間に環境を整えたい
    • 山口さんの環境はUCBを外している。ホストだけでよい
  • Cluster固有の作業は、Hostの環境構築とは分離
    • レシピセットは山口さん
    • レイヤーデザインは谷川さん
    • CES後

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• コンテナ上でwayland backend でwestonを動かすことを試す
  • 11/6時点での経過。drm-backendでの表示OK、wayland-backendではhomescreen表示がNG。
    ＝＞QML Scene使って、IVI-shellの問題かWMの問題か切り分ける。直近はwayland-backendでの課題に注力する。
  • https://confluencelf-automotivelinux.automotivelinuxatlassian.orgnet/wiki/download/attachments/1681006317990299/2020ces_agl_ces3demo_20191106.pptx?api=v2
• compositor on DRMが理想だが、現状はweston(guest) on weston(host)
  • 小さなコンポジタが必要
  • libdrmをリンクできる人は一人しかいない
    • 複数リンクできるようにするか
    • マスターを作る
    • AndroidはDRMの上に違うサブシステムが乗っている。
      • グラロクとsurface flinger
  • westonをhostに存在させると、シェルがなくなってしまう。
  • waylandはまだ枯れていないので、できればhostに残したくない

...

• CESデモ反省会(実装してみてわかったこと)
• ネットワークは?
  • dhcpで起こしている
  • LXC-netのbridgeは、つなぐ先(host)がいないと、ゲストからネットワークが繋げない
  • hostのbridgeを割り当てたほうがいいのでは?
    • hostのネットワークが起き上がってから、host - guestのbridgeをつなげる

次回打ち合わせ

• 1/22, 23 ＠大阪
  • AMMまでの課題
  • CESの課題
    • 見つかった課題
  • 機能ブロック上、足りていない機能
  • 反省会、新年会、次回の定例

Init

• systemdがでかい
  • systemdを削る
  • サービスが無い状態
• 代替案がない。。
  • busybox
  • sysv-init
• AndroidはCのプログラム
  • 起動はテキスト
• シンプルのリファレンスがあればいい?
• 最低限のこと
  • 電源周り
  • コンテナとワンセットで作るべき?
• systemd-mslを作ると小さくなるのでは。
• 2段階のinit
  • clusterを起動するためのminimal QM init
    • こっちをinit
  • IVIを動かすためのホストシステムとして、systemdを起動するホスト用コンテナ
    • initrd → cluster(1)
    • initrd → systemd(2)

今後

• AMM Hawaii でIC EGの活動を発表し、アップストリームをアピールしておく必要がある。

マイルストーン(Implement Goal)

• 2019.12 RFQ
• 2019.2   Start development
• 2019.6   Cluster Container

QM : 考え方

次回

12/4(水) 13:30 - 16:30

=== Appendix 11/6の議事 ====

AMM議事内容

• 原木さん(キーノート)
• 山口さん
  • CAN に関しては、ユーザ空間ライブラリの役割をきかれた
  • OBD2といった標準フォーマットと独自の境界がどこか、という質問がきて、SocketCANのレベルでは独自データを流してユーザ空間ライブラリのところで、OBD2などに変換するという回答をした
• 谷川さん
• 光成
  • Warning Buzzarが機能安全の対象になるときは、IVIの音がうるさすぎて安全侵害する可能性があるのでは？その場合は、Safety側からIVIの音を強制的にミュートにするなどの処理が必要という指摘があった。(AudioKineticのフランソワからの指摘)
    • これは利便性にかかわることであって、機能安全には関係ないと考える
• 山口さん Safety Critical Summit
  • ELISAとのコラボ
    1. Function Safetyの分析
    2. QM対応したオープンソースのソフトウェアスタックの作り方
  • ClusterのASILは他のASILの警告を通知するための端末、という位置づけ
  • AGL側でミニマムセットを打ち打さないといけない

今後のスケジュール

進捗の確認

Sound

• 特に進捗なし
  • PulseaudioのAuthenticationでパーミッションエラーが発生している
• pipewireに切り替える(unicense)

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• コンテナ上でwayland backend でwestonを動かすことを試す
  • 11/6時点での経過。drm-backendでの表示OK、wayland-backendではhomescreen表示がNG。
    ＝＞QML Scene使って、IVI-shellの問題かWMの問題か切り分ける。直近はwayland-backendでの課題に注力する。
  • https://confluencelf-automotivelinux.automotivelinuxatlassian.orgnet/wiki/download/attachments/1681006317990299/2020ces_agl_ces3demo_20191106.pptx?api=v2

Ethernet

• LXC
• meta-verbalizationのレシピが古いので最新に切り替える。

今後

• AMMに向けての振り返り
• 今後の活動
  • CESデモの状況の共有
• ★各社分担した作業を行う
  • 複数社にまたがる仕事について : リーダを決めてリーディングするか、話し合って決めるか
  • Fundingを使う場合、見積もり、RFQを出す必要がある
    • テンプレはWaltからいただいている
    • 進め方を相談したい。
    • 意見
      • 誰と話せばいいかを決めてほしい 
      • SCでIC EGのFundingの話がある
        • やりたいことのイメージはネタとしてもっておいたほうがいい。
      • Fast bootは日下部さんに1枚絵を描いていただく
      • いつまでにアーキテクチャに対応したコードを出すか決める必要がある。
• Requirement SpecはCluster EGが範囲
  • 3月くらいまでにほしい
• 製品化のライフサイクル & Product Readinessとは何か
  • ハードウェアの依存性など
    • 現在E3でSpecが分かっているが、普遍的ではない。何年くらいで更新していくか
    • カーネルバージョンへの対応
  • オープンソースを利用したメンテナンス(同じSoC)、次の世代の切り替えをどのようにしていくか、の議論が不足している。
    • メンテナンスポリシーは各社で異なる。
    • オープンソースを大きくチューニングする会社もあれば、できるだけオープンソースを変更しない会社もある
  • メンテナンスの言葉の定義が必要
    • 様々なユースケース(Securityパッチ、カーネルバージョンアップ、顕在化したバグフィックス、機能拡張など) があるので、細分化して議論していく必要がある
    • ディスカッションの機会を作成して議論を深めていく
    • クラスタを中心としたシステムに対して、どのようなメンテナンスが必要なのか考える。
    • LTSや製品Readyとは何か。
  • IntelはHardwareが共通化されているが、ARMはHardwareが変わるとソフトウェアに影響が出る。
• AMM(3月)
  • AGL側でLSBのようなミニマムなスタンダードが必要だと打ち出す

マイルストーン(Implement Goal)

• 2019.12 RFQ
• 2019.2   Start development
• 2019.6   Cluster Container

QM : 考え方

次回

12/4(水) 13:30 - 16:30

=== Appendix 10/8の議事 ====

F2F ミーティングの議事内容

https://wiki.automotivelinux.org/agl-distro/sep2019-f2f

9/24 Pre-meeting

目的 : Continental, Volkswagen, Bosch のメンバとコンセプトの共有

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 → Opensynergyの人と繋がる。ELISAもつながりそう。

9/25 Instrument Cluster EG Update

• 資料
  • Document storage
• この資料をベースにAMMのキーノートを作成する
  • ただし、デベロッパー向けの資料などは削除する
• AGLはyoctoを利用し、IVI Core Imageを作成している。クラスタのCore ImageはIVI Core Imageと異なる
  • branchという言葉でmeta-aglのbranchだと思われた。
  • pokyの継承はしないかもしれない、ということを伝えればよかった。
  • (pokyを引きずった時点でIVI前提になる)
  • meta-xxxx を否定しない
• Non Safetyが2つに分かれると困る(QM 分割) を早めに伝えるべきだった。
  • 改善案 → AGL All Member Meeting 2019 Europe
• KernelのQM対応については、ELISAとコラボすることを伝えた
• Kernelだけでなく、ユーザ空間の基本的なSWスタックもELISAとコラボすることを伝えるべきだった
• QM Isolationをコンテナでやる理由が弱い
  • Hypervisor
  • Linuxを並べる無駄さと複雑性の増加をうまく説明したい
  • メリット : Linuxで並べるなら、アプリケーションコンテナを扱うほうが手軽 => コストが安くなる。HypervisorだとToo much
  • メリット : 大きなシステムを分割できる。一方、Hypervisorは分割された違うシステムをインテグ。
  • Hypervisorでやるとしんどいことが経験則でしかない。インテグレーションコストが大きい。特に密結合するようなアプリケーション

9/25 CES 2020

• 資料
  • https://wiki.automotivelinux.org/_media/agl-distro/2020ces_agl_ces3demo_20190924_v2.pptx
• CES #3のデモにContainerを利用したデモ
• たにかわさん LEAD

9/26 Instrument Cluster Architecture

• 資料
  • Document storage
• Container Architecture
• CAN 
  • 質疑
  • Implementの方法(CAN proxy)
    • CAN ProxyがKernel空間にある案を採用する
    • SPI(shm)
  • 車両信号のルーティングのAutosarの仕組みを教えてもらった
    • PDU(https://www.autosar.org/fileadmin/user_upload/standards/classic/3-0/AUTOSAR_SWS_PDU_Router.pdf)
    • 外にCAN Communicatorを置く場合は、上の資料を参考にするといいとのこと
• Graphics
  • 質疑
  • Nested Compositor
    • 描画の機能を保つために、Low levelにひとつHW Compositorが必要
    • HWに依存する。
    • DRMでうまく抽象化してもらえるとありがたい。
  • monolithic の Graphic Architectureも使える、ということを伝えるべきだった。
    • コンテナでグラフィックスの話をすべきでないかもしれない。
• Sound
  • 質疑 
    • 1コンテナに複数のアプリがいたときはどのようにするのか? → 説明が足りていなかったので、Soundに追加しました。Sound
      • Roleのことを触れていた。識別できるかを気にしていた。
    • Authenticationについてジョージから提案あり → Soundに追加しました。
    • Walt : Pipewireを使う? → PulseかPipe、どちらでも可
    • パフォーマンスのRequirementに触れないといけない。
    • エコキャン/ノイキャンありき
    • AGLのApplication Frameworkのセキュリティモデルに従ってアーキテクチャを作成する
      • そこから実装手段
    • Audio Focusの話に触れていない
      • AGL All Member Meeting 2019 Europe
    • Authenticationは入れなくてもいいのではないか。

AMMに向けた活動

Keynote

• Status
  • 原木さんが発表する
  • いつ?? → まだ決まっていない。2日目の予定
  • 話の流れは作成完了(原木さん)
    • 山口さん、光成レビュー中
  • 原稿は作ったので、今週いっぱいめどに展開される。
• お願い

Session

• Status
  • 山口さんが大枠を作成
    • Graphic, Soundを追加する
  • 3名が無理? → 2名 x 2セッションで発表する必要がある
    • QAのタイミングを変えて、前半後半
    • ゲストが出てくる形
• ToDo
  • いつまでに作る?
    • 全体の時間を確認する。(50分)
    • Outlineだけ今週中に出してください。

CES2020

• Status
  • コンテナ入っているうれしさが訴求できるようにしたい
  • 作りこみはできない
  • AGLの資産そのままで動かし、より作りやすいことを訴求したい
    • ポスターが肝になるかも
  • ステアリング
    • 対応は必要か? (日下部さん) → 特になし
    • もし#3に使えるならClusterに使いたい
    • walthamでClusterからIVIにイベント送れるか
      • surfaceにfocusをあてて、surfaceにイベントを送ればよい
    • LINで送られてくる
  • SoC : H3 Starter Kit (3.0) + KingFisher
    • LINはそのままつなぐ
    • AGLはH3サポートされているか?
      • HH8.0.1からサポートされている
      • HH8.0.2はubootを新しくしないといけない
      • KingFisher用にするにはデバイスツリーを変更すること
• ToDo
  • 特になし
  • アイディアがあればください。

Requirement EGとのコラボについて

• Requirement EG とのコラボ、どうなりますかね?
• Responsible of IC EGでRequirement Specが浮いている
• sound system, window system
  • Containerで動かせるようにするための方法を考える。
  • コンテナ間のインターフェイスより上のレイヤーを変えないでほしい

前回の確認

F2Fに向けた議論

TODO

進捗

• Graphics
  • 進捗は特になし。
  • Host側もAGLで、という要望ありなので、どうするか。。

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• vcan0→ vcan0 : 20 usec
  • メモリコピーくらいしか走っていない
  • コンテキストスイッチくらいのオーダー
• vcan0 - > vcan1 : 22 ~ 23 usec
• vcan0 → vxcan : 23 usec
• CAN_GWを通っても性能劣化しないことがわかった。
• 測定観点のアドバイス
  • 8byteを10msecで実施するとよいのではないか
  • 受取側が2processだとどうか?

今後のスケジュール

次回打ち合わせ

• 10/22 - 10/24 : All Member Meeting

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=== Appendix 8/28の議事 ====

議事

• 前回の資料の確認
• アーキテクチャコンセプト
  • 分散型アーキテクチャの絵を追加
    • 一番見せたいのは機能安全も含めた全体像ではなく、複数のシステムが同居していること。機能安全ソリューションがいると言いたいことがぼける
    • 分散型アーキのページとProposalの間にワンクッション必要
    • 機能安全ソリューションは、手段はいろいろある、程度でとどめる。機能安全の解決方法の例を追加(山口さん)
• F2Fにおいて話す内容
  • ある程度固まったアーキを話したい
  • 何を開発する必要があるのか提案したい。
    • Container Management
    • QMをどうやって達成するか
    • Document - 製品側はどうやって使っていくか、カスタマイズしていくか、というものが必要
  • セッションは2つに分けたほうがいい。目的をクリアにしないと、手段が目的になりやすい
    1. どういう製品像を目指しているのかを紹介
       • どういうふうに使いたいかを紹介する
       • なぜIVIと同じ作り方だとダメなのか
         • 経済的観点(機能拡張をすると検証工数が爆発する)
         • システム要件(起動時間など)
         • SDLなどはOTAなどでのアップデートが前提
       • セキュリティが目的ではない
    2. より技術的な話は、興味を持った人で行う。Graphic, Soundなど、Containerの経験がある人と技術的ディスカッションがしたい

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• 機能安全と非機能安全の境界
  • ライブラリのレベルでinterfaceを切ってみた
    • kernel subsystemのレベルで吸収したほうがよいのではないか
  • ブザーもASILの対象
  • 「機能安全を達成する機能」と、「達成手段」は分けて考えたほうがよい
  • 機能安全の方法は網羅的に出したほうがよいか？
    • やりかたは各社それぞれ
• 目標性能
  • No update
• Sound
  • CarPlayとAndroid Autoの経路の確認
    • 構成図があるのでConfluenceにアップする
    • レイテンシ要件が厳しい。
      • Softwareで解決が難しい場合、SoCに性能達成を要求する必要がある
      • 目標性能のみ記載する(NDAが絡むので、なぜそれくらい必要なのかは記載しない)
    • Softwareでのノイズキャンセリング/エコーキャンセリングはPrivileged Containerに配置すると思うが、パスが多くて複雑
      • パスは一つのサーバーに集約したほうがよい
  • pulseaudioでの音声出力
    • ユーザセッションでコンテナ内で起動、音声出力確認できた
      • システムワイドで起動しない
      • pulseaudioみたいなユーザで起動する
    • コンテナ間通信をトライする。(domain socketの共有)
• CAN
  • Gatewayの使い方、性能
    • no update
  • LXCでCANを使えるようにする
    • LXCでCANを配信可能
    • Domain socket(コンテナ間の通信)はcontainer managerで設定してあげる必要がある。
      • Readmeに記載する
    • パスを空ける = そのパスを通じてコンテナ内の全アプリが外部アクセスできる。セキュリティ的に大丈夫?
      • パスを空けないと通信できない
      • セキュリティが必要であれば、カスケードできるものが必要。それは必須事項ではない。
  • GUI
    • Qemu環境でX11 or Westonを動かす
      • no update
    • R-Carでコンテナ上でwaylandを動かす
      • まずデスクトップで、dockerを使って確認
        • Docker Clientでhostのwestonと通信し、wayland clientを動かすことができることを確認した。
      • LXCで動かしてみる
• Yoctoのバージョン
  • thudに変更する
• Container Manager
  • リファレンス実装を作成する。製品ではオリジナルになる
  • LXCを前提としたものにしたくない
  • 機能がAPIやライブラリになっているほうがいい(westonとlibwestonみたいな関係)
  • LXDを参考に、どのようなマネジメントが必要なのか整理する

TODO

• アーキテクチャコンセプト
  • 機能安全ソリューションは、手段はいろいろある、程度でとどめる。機能安全の解決方法の例を追加(山口さん)
•  機能安全と非機能安全のインターフェイス
  • 機能安全達成とinterfaceの絵を分ける、どういう機能が機能安全で必要なのか説明する絵が必要(光成)
• 要件整理(原木さん)
  • 目標性能
• 全体アーキテクチャの整理(山口さん)
• 技術課題
  • Sound
    • CarPlayとAndroid Autoの構成図(日下部さん)
    • Container間でSound出力を行う(光成)
  • CAN
    • Gatewayの使い方、性能(日下部さん)
  • コンテナ間通信の方法をREADMEに追記(山口さん)
  • GUI
    • Qemu環境でLXC上でX11 or westonを起動(谷川さん)
    • R-CarでwestonをLXC上で起動(黒川さんチーム)
  • Container Manager
    • LXDを参考に、どんなマネジメントが必要なのか整理する(光成)

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